障害者も、私たちと同じ人間であり、同じように尊重されるべきです。
ただしいろんな意見があることも事実です。
ただしいろんな意見があることも事実です。
1 樽悶 ★ ：2023/06/04(日) 23:30:16.22ID:m1PRjJ5d9
市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
（出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp）
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685883260/
（出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp）
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685883260/
2 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:30:25.70ID:vOGhW7nY0
前スレで反論が出なかったレス
これが答えということでいいかな？ｗｗｗ
市など→技術論
障害者→感情論
名古屋城は木造図面が残っている稀な城で、構造体そのものに歴史的価値がある
構造体を維持したまま11人乗り車いす対応EVを設置することは不可能
障害者は木造かつ昇降機を置ける対案出せよ
出せないならただの感情論で聞くに値しない
これが答えということでいいかな？ｗｗｗ
市など→技術論
障害者→感情論
名古屋城は木造図面が残っている稀な城で、構造体そのものに歴史的価値がある
構造体を維持したまま11人乗り車いす対応EVを設置することは不可能
障害者は木造かつ昇降機を置ける対案出せよ
出せないならただの感情論で聞くに値しない
5 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:31:42.28ID:2lGbP5X+0
>>2
＞障害者→感情論
ってことはないんじゃない？
障害者差別防止法ってのがあるんだし
＞障害者→感情論
ってことはないんじゃない？
障害者差別防止法ってのがあるんだし
7 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:32:26.86ID:3LnnkAKz0
>>5
障害者差別防止法なんて無いよｗｗｗ
障害者差別防止法なんて無いよｗｗｗ
12 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:33:19.87ID:2lGbP5X+0
>>7
名前が違ってたかもしれないけどそれっぽいものがあるじゃん
名前が違ってたかもしれないけどそれっぽいものがあるじゃん
37 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:37:26.50ID:VZxT1Jat0
>>2
カタワは足と一緒に頭も無くなったので
対案なんかありません
カタワは足と一緒に頭も無くなったので
対案なんかありません
40 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:38:21.03ID:QY2yXfxY0
>>37
最近開示請求認められたばかりでよう差別発言できるな
最近開示請求認められたばかりでよう差別発言できるな
47 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:39:17.67ID:IJwhY3kX0
>>2
つうか昔のままなら耐震性も消防法も人を入れる構造になってないだろ
外から眺めるだけの復元だよ
つうか昔のままなら耐震性も消防法も人を入れる構造になってないだろ
外から眺めるだけの復元だよ
4 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:31:18.20ID:MMgldNlp0
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22 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:35:32.32ID:rp304Z0O0
>>4
なんちゃって専門家、なんちゃって弱者の味方ばかりのスレで
ここまで振り切って頭の悪いコピペはむしろ癒し
なんちゃって専門家、なんちゃって弱者の味方ばかりのスレで
ここまで振り切って頭の悪いコピペはむしろ癒し
6 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:32:10.42ID:5zEN8qfV0
賛否はともかく
差別用語で侮辱した＊を訴えろよ
発言には責任が伴うって分からせたがいい
差別用語で侮辱した＊を訴えろよ
発言には責任が伴うって分からせたがいい
18 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:34:39.87ID:YCkTZ2En0
>>6
障害に対する侮辱を止めなかった市長と職員は
侮辱発言に同意してたんじゃないか
障害に対する侮辱を止めなかった市長と職員は
侮辱発言に同意してたんじゃないか
32 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:36:27.74ID:oDGegTpu0
>>18
そもそも市側は中立ではないからな
普通なら退席させて詫びる場面だし
そもそも市側は中立ではないからな
普通なら退席させて詫びる場面だし
14 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:33:50.50ID:VLJFgPoz0
://i.imgur.com/LalGjQB.png
31 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:36:18.46ID:7ZpeW6BX0
>>14
河村はちゃんとバリアフリーを勉強しろ
河村はちゃんとバリアフリーを勉強しろ
38 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:37:27.20ID:/k6Yg78W0
>>14
正論だね
正論だね
44 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:38:52.49ID:9AYnX60n0
>>14
何このバリアフリーの意味どういうこと？
何このバリアフリーの意味どういうこと？
21 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:35:21.14ID:IJwhY3kX0
つうか昔のままなら耐震性が劣ってるから人は中に入れられないんじゃないか
この市長、耐震性を無視してるの？
この市長、耐震性を無視してるの？
30 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:36:12.72ID:WR8aKFSj0
>>21
今現在の名古屋城は震度6強で倒壊するよ
最低でも解体は必須
今現在の名古屋城は震度6強で倒壊するよ
最低でも解体は必須
39 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:37:52.31ID:IJwhY3kX0
>>30
だから客を入れてないだろ
復元した城はどうなん？
だから客を入れてないだろ
復元した城はどうなん？
35 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:37:04.61ID:ClXI1Bv20
こんなスレ、なんでこれほど伸びるの？
エレベーターなくして「差別」？
「区別」でしょ。
この件はねえ、被差別部落や朝鮮人が
自分たちへの「区別」を「差別」だって
言いたくて単に異常執着してるだけ。
エレベーターなくして「差別」？
「区別」でしょ。
この件はねえ、被差別部落や朝鮮人が
自分たちへの「区別」を「差別」だって
言いたくて単に異常執着してるだけ。
49 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 23:39:21.97ID:IOh+uc7r0
>>35
合理性を示せれば区別で通ります。
合理性を示せれば区別で通ります。
